成長企業(yè)CFO的建設(shè)問題

　　2003年中國成長企業(yè)百強(qiáng)評選與第六屆成長企業(yè)CEO峰會在京召開，以下是搜狐網(wǎng)對此次活動做的報(bào)道：

　　主持人（于永超）：下面給大家介紹一下這次論壇的核心嘉賓，首先是北京工商大學(xué)副校長謝志華教授，歡迎謝教授的到來。第二位崔勁女士，歡迎。第三位北京市中小企業(yè)服務(wù)中心副主任張一平先生。這一場論壇的主題是成長企業(yè)CFO的建設(shè)探討，實(shí)際上就是討論成長型企業(yè)里面管財(cái)?shù)呢?cái)產(chǎn)爺?shù)膯栴}。下面就請謝教授主持這場論壇。論壇開始。

　　謝志華：

　　謝謝，謝謝《當(dāng)代經(jīng)理人》給我這個主持的機(jī)會，大家對財(cái)務(wù)風(fēng)險的理解很多不是財(cái)務(wù)人員也不好討論起來，今天要談到CFO也是一個比較難的命題，既然是請上來了，一個是專門管總小企業(yè)的，一個是防作假的合伙人，我相信我們的討論一定會比較深入。不過告訴大家我現(xiàn)在研究的最根本的問題都不是這個問題，我最近一直在研究制度問題。我想作為財(cái)務(wù)總監(jiān)他的角色一個很重要的任務(wù)是如何為企業(yè)制定一套有效的制度。人類社會發(fā)展到今天一個國家、一個民族、一個企業(yè)立于不敗之地最根本的動因或者是因素是什么，我們確實(shí)是想問這個問題。美國企業(yè)平均壽命是7年，但是為什么像麥當(dāng)勞、可口可樂這樣的公司可以存在一百年以上，是靠人才嗎？是靠資源的優(yōu)勢嗎？還是靠什么？有人講，一個國家和一個民族、一個企業(yè)與其國家民族企業(yè)進(jìn)行競爭核心的力量是制度，為什么這么說有一個最簡單的結(jié)論，說好的制度會使好人變得更好，壞的制度會使好人變壞，還是還說做的好不好主要在領(lǐng)導(dǎo)。我在英國做研究的時候，有一間大學(xué)的校長告訴我在英國大學(xué)里面60％的工程人才都來自于華人，其中80％又源于中國大陸，為什么這些人到了英國就那么優(yōu)秀，而到了你們中國大陸就不怎么優(yōu)秀？所以僅僅說是人才決定一切我們很難回答這樣一個問題，什么樣的機(jī)制可以造就人才，什么樣的機(jī)制可以選擇人才，什么樣的機(jī)制可以淘汰人才，如果沒有這套機(jī)制，再好的人才也會變壞。這是第一。

　　第二個理解他們說資源，日本是全世界就國家平均資源來講最差的國家之一，二戰(zhàn)以后日本要比我們窮得多，為什么后來發(fā)展的這么好？很顯然，是源于日本的這樣一套制度，這套制度是大力吸收全世界的一切資源為我所用。當(dāng)我們還信誓旦旦關(guān)閉國門的時候，他們已經(jīng)走了一場市場全球化的道路，資源沒有國界，企業(yè)更沒有國界。企業(yè)的概念就是要邁出國門。為什么資源會對企業(yè)、對國家產(chǎn)生這么重要的作用呢？所以人們最后回答，在四大文明古國經(jīng)歷了4千多年的文明，到了唐朝、清朝的開始都是進(jìn)入了頂峰時期，但是在大洋彼岸的美國僅僅用了兩百年不到的歷史，所創(chuàng)造的任何物質(zhì)文明、精神文明、政治文明都是世界上其他國家都無法比擬的，是什么原因造成了這樣的事實(shí)？就是因?yàn)樗麄冞x擇了這樣一套制度，那就是公平公正、相互制衡的制度，而不是監(jiān)督的制度。所謂制衡就是由于在政治上采取了一種制衡的制度，使得當(dāng)美國總統(tǒng)布什要攻打伊拉克的時候可以支持攻打，但是錢要由國會來簽字。管錢人不能直接管事、或者是管物。在市場經(jīng)濟(jì)中大家看到這樣的事實(shí)，事務(wù)所做到今天為什么能作假和不能作假，我們一直在回答這樣的問題，做假的事務(wù)所一定要抓起來，可是抓起來不是一種制衡制度，是監(jiān)督制度，是權(quán)利大的人抓權(quán)利小的人，平等的權(quán)利是很難抓的。要恢復(fù)到制衡的制度，事務(wù)所服務(wù)，投資人出錢及如果是等價交換的雙方一定是公平的。如果事務(wù)所做了假把他抓起來，他最大的愿望是你讓我損失多少錢，賠了多少錢，所以正是這些世界對事務(wù)所的制裁是經(jīng)濟(jì)上的制衡制度。我想將來我們的事務(wù)所必須要到保險公司投保，也是為了佩服的問題。

　　制定一套企業(yè)內(nèi)部簽字制度比制定任何制度更為重要，這是它企業(yè)長治久安最重要的因素。第二這個制度必須要高度人性化既然是人的制度就必須要有人性化。比如說沒有國家利益，就沒有集體利益，沒有集體利益，就沒有個人利益，比如教育必須為社會培養(yǎng)合格人才，大河沒有水小河怎么能滿，這些都加上了以社會為主的色彩，整個社會制度都是以此為基礎(chǔ)的。我們的制度變遷恰好相反，在農(nóng)村搞承包制，明確為自己的工作，國退民進(jìn)讓它變成私有企業(yè)，恐怕世界上再找不到任何一種經(jīng)濟(jì)制度會比自己的錢自己干，賺了以后全部歸自己更具有激勵性，恐怕找不到。我們做了一個完全相反的文化特征，叫做以個人為中心的文化。所以無論是社會發(fā)展還是企業(yè)發(fā)展走到今天不得不審視過去的管理理論和社會發(fā)展的引進(jìn)。在西方發(fā)達(dá)世界還是出現(xiàn)了維權(quán)意識，他們說員工不只要忠誠于公司，而老板必須忠誠于公司，他是企業(yè)的法定代表人，員工必須忠誠于他的崗位，所有這些都是個性文化在整個制度中開始起關(guān)鍵作用。企業(yè)管理的根本核心要制定制度，而制定的基礎(chǔ)就是要強(qiáng)化每個人的利益，使每個員工感覺到是為自己來干，這個企業(yè)的機(jī)制就充滿了活力。不僅如此，在人性化的制度里面我們過去所強(qiáng)調(diào)的是工資的增長不得超過效益的增長，采取的分配措施是累退。社會要求人們?nèi)プ非笞吭�，追求的越高越好，所以制度的核心就是追求的越高越好，我們要反其道而行之，工資的增長必然要超過效益的增長。制度必須具有高度的整合性。透過預(yù)算這樣的方式把企業(yè)內(nèi)部的流程，每個崗位的權(quán)力、職責(zé)、權(quán)限，每個崗位應(yīng)該完成的動作、目標(biāo)全部整合起來，讓企業(yè)充滿了制度整合的特征。所以我想如果說CFO是干什么的，恐怕他在這樣一個場合，比任何其他職業(yè)經(jīng)理人更具有他的特點(diǎn)。

　　前不久我到一個公司講課的時候，他們找了一個搞人力資源的人來設(shè)定公司，我講了一套從財(cái)務(wù)角度考慮問題，最后全部改掉了，讓我來做�？雌饋聿欢�財(cái)務(wù)是沒有辦法來做審理資源管理的。這是我的開場白，我最近寫了一本書叫做《競爭的基礎(chǔ)自己選擇》，希望大家有時間學(xué)習(xí)它，相當(dāng)于學(xué)習(xí)毛主席的著作一樣來學(xué)習(xí)它，謝謝。

　　下面有請崔勁由她自己認(rèn)為作為CFO最重要的是什么？

　　崔勁：

　　剛才謝教授給我們做了一個非常精彩的開場白，我聽到說到這里來談的時候是昨天才知道的，談到CFO我很難給大家講些什么，基于我自己本身做在德勤事務(wù)所這個會上我想就某一點(diǎn)跟大家談一談。我曾經(jīng)跟大家講過中國會計(jì)制度的改革，怎么講呢？中國這個國家過往一直是一個大財(cái)政，就是由國家的財(cái)政制度來決定企業(yè)的財(cái)務(wù)制度，由財(cái)務(wù)制度才決定了我們的會計(jì)處理。在這個過程中間我們的會計(jì)人員，那個時候不叫CFO，他們做什么呢？國有企業(yè)我們做的是出納，是國家的一個大出納。但是在經(jīng)濟(jì)改革的今天來講，整個財(cái)務(wù)制度僅僅淡化，大家都可以看到隨著會計(jì)制度的改革，會計(jì)逐漸地浮出水面，財(cái)務(wù)制度的淡化首先有一個會計(jì)體系的改革，新的會計(jì)制度的應(yīng)用又令得企業(yè)的財(cái)務(wù)人員要跟多地運(yùn)用我們的會計(jì)專業(yè)知識，更多地會計(jì)專業(yè)判斷，除了我們剛剛講的這些會計(jì)應(yīng)用以外，我想更多的，尤其這四天的會議我們都在談?wù)撘粋�問題，資本市場上會計(jì)人員應(yīng)該起什么作用，也就是CFO在資本市場上應(yīng)該扮演什么樣的角色？

　　現(xiàn)在賦予我們CFO的內(nèi)容已經(jīng)多了很多了，原本我今天來的時候，也跟會議的主持者曾經(jīng)談過我們是什么樣的主題，他們說我們來的企業(yè)、總監(jiān)、CFO會有很多問題，主要是就這些問題進(jìn)行解答。所以大家聽到我真的沒有什么特別的準(zhǔn)備，只是希望就大家在資本市場的運(yùn)作方面，或者在其他方面作為一個CFO我們應(yīng)該注意什么，我希望就這些跟大家做一個討論。所以現(xiàn)在把這個話交給張總。

　　張一平：

　　大家好，剛才謝教授少了很重要的兩個字，制度，崔女士介紹了兩個字改革，我想介紹兩個字規(guī)則，在財(cái)務(wù)管理上要制定什么規(guī)則或者正在制定什么規(guī)則。在這兩年財(cái)務(wù)部先后出臺了企業(yè)會計(jì)準(zhǔn)則16條，同企業(yè)會計(jì)的分布準(zhǔn)則、財(cái)務(wù)報(bào)表的列報(bào)、外地折算等等一共16項(xiàng)，就在11月4號國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會出臺了國有企業(yè)清產(chǎn)核資經(jīng)濟(jì)見證工作規(guī)則，洋洋16頁，同時又出臺了國有企業(yè)、國有資產(chǎn)損失的認(rèn)定規(guī)則，也有11頁之多，這正是政府需要做的工作，制定這個規(guī)則社會需要共同來遵守，在這個規(guī)則中內(nèi)容非常具體，包括各項(xiàng)不同的資產(chǎn)損失應(yīng)該怎么樣來處理，怎么樣來評估，最后怎么樣來確認(rèn)，我感覺在市場經(jīng)濟(jì)的條件下作為政府的主管部門要做的正是這樣的工作，也希望我們的會計(jì)事務(wù)所、資產(chǎn)評估機(jī)構(gòu)更多學(xué)習(xí)這些規(guī)則，遵循這些規(guī)則。當(dāng)然政府也有一套對規(guī)則的執(zhí)行和監(jiān)督的管理辦法。企業(yè)也更多的，特別是在座的CFO更多來學(xué)習(xí)它，運(yùn)用它、貫徹它。我說到這里。

　　主持人：

　　從兩位嘉賓的發(fā)言我有感而發(fā)，怎么從帳房先生走向CFO，兩年前我看了一本書美國出的，叫做《再造財(cái)務(wù)總監(jiān)》。當(dāng)代財(cái)務(wù)總監(jiān)要做什么呢？第一個事情是要參與戰(zhàn)略。大家知道企業(yè)的戰(zhàn)略鏈有兩個鏈條，一個叫做產(chǎn)業(yè)或者產(chǎn)品的功能鏈，或者叫產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)品鏈，但是這個鏈條是以產(chǎn)品來表達(dá)的。它表明這個企業(yè)關(guān)于產(chǎn)品的戰(zhàn)略定位，這是一個戰(zhàn)略過程。與這個鏈條相同，下面有一條價值鏈。要增加一個直角平面，到底要增加多少成本？增加這個成本還要增加多少投入，到底多少價格才能保證我們的目標(biāo)毛利得以實(shí)現(xiàn)，這就是由戰(zhàn)略預(yù)算實(shí)現(xiàn)的，所以離開財(cái)務(wù)戰(zhàn)略是沒有辦法有它的保證技術(shù)的。

　　第二個參與當(dāng)戰(zhàn)略已經(jīng)制定完畢了，我們面臨的基本問題是如何保證戰(zhàn)略得以有效實(shí)現(xiàn)。達(dá)到多少銷售額就變成預(yù)算的目標(biāo)，要分解到每個環(huán)節(jié)、每個部門上去，所以財(cái)務(wù)總監(jiān)作為保證戰(zhàn)略目標(biāo)得以實(shí)現(xiàn)的體系來看，所以CFO是一個財(cái)務(wù)運(yùn)轉(zhuǎn)的體系。不僅把目標(biāo)下放到每個人、每個崗位、每個動作，更為重要的是與這樣一個戰(zhàn)略目標(biāo)相比配。接下來完成這個目標(biāo)以后分得多少收益。收益不是多和少的問題，是要解決收益均衡性的問題，單個考慮每個人的工資多少是沒有辦法找到工資生存的基礎(chǔ)的。這些是要通過財(cái)務(wù)總監(jiān)來做的。接下來為了保證企業(yè)的財(cái)產(chǎn)、資源得到有效的使用，和能夠保證它的安全，必須制定一整套內(nèi)部控制制度。內(nèi)部控制制度是以會計(jì)制度為基礎(chǔ)進(jìn)行的。有一個很好的案例，巨人集團(tuán)，巨人大廈當(dāng)時就差五千萬的現(xiàn)金，但是賣腦黃金的公司40多家公司具備的金額是兩個多億，但是已經(jīng)沒有辦法把這些錢再收回來了，這就是一個問題。能不能采取制衡的方式，不需要任何監(jiān)督就能夠把錢收回來，這就是會計(jì)控制。會計(jì)的一套考核，人事考核往往沒有會計(jì)考核更加完善，所以CFO加入整個考核系統(tǒng)。看起來CFO這樣一個角色，實(shí)際上已經(jīng)把它的管理行為貫穿到整個企業(yè)的全過程。如果問什么是CFO？我們說他是企業(yè)全面管理的保證，是企業(yè)全面系統(tǒng)管理的保證。這是我看了這本書以后的感覺，而且我現(xiàn)在也在做這個事情。

　　第二個體會崔女士也提了一個會計(jì)問題，我們要清楚知道現(xiàn)在是為稅務(wù)當(dāng)局記帳的。會計(jì)到今天有三種會計(jì)，按照稅法要求進(jìn)行記錄的要求，是稅務(wù)會計(jì)，第二保證資本所有者保全進(jìn)行的會計(jì)叫財(cái)務(wù)會計(jì)。第三個會計(jì)是經(jīng)理人能力評價會計(jì)。中石油和中石化在四年前因?yàn)閲�際市場原油價格問題不管怎么經(jīng)營都虧損，現(xiàn)在價格長的這么好了，他們盈利比比皆是。前一個經(jīng)理也許要比后一個經(jīng)理優(yōu)秀得多，但是由于我們的會計(jì)是按物價不變會計(jì)來核算的，所以導(dǎo)致這種評價不能反映經(jīng)理的能力。因此從這個意義上來講未來CFO一個很重要的任務(wù)是如何代表所有者制定一整套會計(jì)制度。這套制度反映所有出資人評價經(jīng)理人的要求，這是母公司的CFO，不是講子公司的。子公司的還要跟母公司的CFO討價還價。

　　第三，我們的企業(yè)發(fā)展到今天，財(cái)務(wù)僅僅只有企業(yè)內(nèi)部的財(cái)務(wù)。我寫了一本書叫《出資者財(cái)務(wù)》，就是保全財(cái)務(wù)，要保證我的資本安全。招待費(fèi)用國家稅法規(guī)定一千五百萬的招待費(fèi)用提千分之五，這一千五百萬很可能給了兩千萬，賣的時候賠了五百萬，但是在稅收收入做了一千五百萬。這一千五百完全是賒銷，一分都沒有收回來。沒有收到錢可以提七萬五，可以吃，就向銀行貸款，還背上了到期不能還債的風(fēng)險。CFO要做的事情很多。其實(shí)這不僅僅是CFO的事也恰恰是經(jīng)營者的事情。因?yàn)樗�有者和�?jīng)理人之間是委托代理管理，會計(jì)制度、財(cái)務(wù)制度的制定是所有者必須與制定者討價還價。從這個意義上來講CFO是大有前途。

　　長期以來很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家把中國的國有企業(yè)的改革定位于產(chǎn)權(quán)制度改革，中國共產(chǎn)黨也認(rèn)為所有制的性質(zhì)決定分配結(jié)果，從理論上講這都是不對的。現(xiàn)存所有制結(jié)構(gòu)是由分配來決定的，是分配性質(zhì)決定所有制的性質(zhì)，分配的結(jié)果決定所有制的結(jié)果，我們恰好做到了。我作為經(jīng)理人，如果我比他還要牛，找不到第二個比我還牛的人，我就不干了，是一個討價還價公平的過程。更為重要的問題是，凡是小企業(yè)自己的錢自己來干，沒有問題，走私有化的道路，但是大企業(yè)要走公司化的道路。建立與一大套流程，內(nèi)部相互牽制，這才是公司治理的本質(zhì)。不要以為建立了董事會、監(jiān)視會就能夠把問題解決，在中國董事會主要是由股東組成的，監(jiān)視會的使命是要監(jiān)督董事會，監(jiān)視會是由股東任命的，董事會主要是股東，他任命了監(jiān)視會，監(jiān)視會怎么能夠監(jiān)督董事會，所以一開始就出了問題。我認(rèn)為今天在座的各位經(jīng)理人來聽聽這個東西確確實(shí)實(shí)是有好處的，希望大家再交錢給我，我給你們講課，講系統(tǒng)的東西怎么做成一個好東西。外面有書你們可以買來看。

　　主題發(fā)言到此結(jié)束，大家有什么問題都可以提？

　　提問：

　　我想請問一下謝校長，談一下會計(jì)發(fā)展的方向？

　　謝志華：

　　這個題目挺大的，會計(jì)要分好幾個檔次，我把檔次說一說。會計(jì)最低檔次就是記帳、上帳、報(bào)帳，第二個檔次是用帳，用帳這個檔次到現(xiàn)在為止應(yīng)該說還做的不夠。有一個最清楚的事實(shí)，在座的老總拿了報(bào)表之后能看出企業(yè)的問題嗎？看不出來。為什么呢？所有人說我要看報(bào)表不僅要看利潤有多少，更想看期貨的存活能不能變現(xiàn)，更想看期貨固定資產(chǎn)能不能在未來產(chǎn)生效益。所有者說我現(xiàn)在之所以買股票，不是為了買現(xiàn)帳，是為了買未來，之所以賣股票也不是賣現(xiàn)在，是未來，可是報(bào)表不能展示未來只能展示過去。第二所有者買這個股票期望是能夠持續(xù)成長，沒有辦法告訴你未來的盈利是不是能繼續(xù)持續(xù)下去，我們把這個叫做盈利的風(fēng)險，而這兩者是所有者沒辦法告訴的。所有者得不到有效的信息。第二經(jīng)理者也得不到有效的信息，大家看報(bào)表的時候認(rèn)為財(cái)務(wù)指標(biāo)重要，還是別的東西重要？報(bào)表的根本問題不是為了知道結(jié)果，我們看報(bào)表最根本的動因是要了解這個結(jié)果生成的原因，現(xiàn)在的報(bào)表只能告訴我們結(jié)果，不能告訴我們原因。報(bào)表的使用到現(xiàn)在為止真正不能滿足經(jīng)理人和投資人的需要。

　　第三個層次的會計(jì)是內(nèi)部簽字或者叫做會計(jì)制度的建立，這時開始走向管理了。第四個檔次叫做責(zé)任會計(jì)的建立。這個時候不僅要控制人們不要做壞事，更重要的是建立一套什么樣的機(jī)制讓每個人都感覺到是在為自己而干，這個時候是一種機(jī)制性的會計(jì)。至少就會計(jì)來講在一個企業(yè)里面至少有這么四個檔次，我們的檔次到底到了哪里，必須對每一個崗位、每個事件的標(biāo)準(zhǔn)成本、標(biāo)準(zhǔn)資金占用核算出來，才可以往下面做預(yù)算體系。我的理解是這么四個檔次，當(dāng)然把所有者加進(jìn)來就有更多的檔次了。

　　崔勁：

　　謝校長做了一個非常宏觀，或者是非常前瞻性理論化的會計(jì)化發(fā)展給我們做了解釋。我不知道這位同志想了解的是什么，又回到我的本行，我還是想講具體操作層面會計(jì)改革的方向。大家都知道在前兩年出了一個企業(yè)會計(jì)制度。表面看就是我們國家在這之前各行業(yè)的會計(jì)制度、股份制會計(jì)制度，實(shí)際上大家認(rèn)真看這個企業(yè)會計(jì)制度就會發(fā)現(xiàn)這跟過往是完全不同的。首先從定義上把過去制度里面沒有定義的資產(chǎn)、負(fù)債會計(jì)的要素進(jìn)行明確的定義。另外一個系統(tǒng)更多需要專業(yè)人員的判斷。會計(jì)企業(yè)制度出的還是很粗糙的，但是它體現(xiàn)了一個方向把企業(yè)會計(jì)準(zhǔn)則和操作層面、報(bào)表層面的東西糅合在一起。從這里面我們看什么呢？無論是我們國家也好，美國也好，出了安然事件以后，全球都在向著國際會計(jì)準(zhǔn)則這個方向來發(fā)展。過往像中國和美國是離國際會計(jì)準(zhǔn)則很遠(yuǎn)的，我們跟他們的差別是很大的，美國是不執(zhí)行，我們是有中國特色�，F(xiàn)在來講安然事件或者是其他資本市場上上市公司造假案也好，使大家重新去看會計(jì)的發(fā)展方向。但是覺得像剛才謝教授講得意洋，我們的會計(jì)能不能讓投資者真正獲取他所需要獲取的信息，所以現(xiàn)在的會計(jì)不光是怎么去處理、怎么去做帳，報(bào)表、科目是什么樣的，從會計(jì)定義、會計(jì)處理到信息披露都是非常完整的一個體系。我相信未來我們會更注重信息披露。哪些是我們該披露的，哪些是不該披露的，哪些是投資者想要看的。過往從國家的會計(jì)給我們的財(cái)政看也好，或者是給政府有關(guān)部門看也好，更加要轉(zhuǎn)變的是怎么樣向廣大投資者看。隨著經(jīng)濟(jì)體制的改革，企業(yè)在資本市場上不斷的活躍，我們的報(bào)表體系或者是會計(jì)體系更多的考慮是怎么樣讓潛在的投資者、廣大股東能夠從這里面獲取到他想得到的信息。

　　另外一個改革方向，過往我們國家跟美國差不多的就是成文法，成文法規(guī)定很細(xì)、很嚴(yán)格，哪個科目用什么東西應(yīng)該怎么用都規(guī)定的非常細(xì)。未來的發(fā)展可能更多的是原理，應(yīng)該怎么做是要根據(jù)企業(yè)自己的情況去處理的。我講的就是操作層面很具體了，不知道能不能回答你剛才的問題。

　　謝志華：

　　實(shí)際上已經(jīng)講的很好了。會計(jì)確實(shí)一直面臨著一個問題，從投資人的角度來講，披露的越細(xì)、揭露的危機(jī)、風(fēng)險越明確投資者決策就越具有把握，可是站在企業(yè)角度來講，披露的越充分意味著企業(yè)很多的商業(yè)秘密就必須要告訴競爭對手，所以這個世界充滿了和諧，兩個對體的主體在那里較勁到底披露到多少是一種競爭的結(jié)果，是一種博弈的結(jié)果。有一點(diǎn)，這個信息可以充分披露，企業(yè)內(nèi)部為了經(jīng)理人管理需要的信息，一定是要充分披露的。披露到什么程度，必須要形成一個高度的因果關(guān)系鏈。所有的原因支持這個結(jié)果，找到真正的原因是什么。所以我現(xiàn)在堅(jiān)決反對在企業(yè)內(nèi)部搞信息化過程的時候是一些模塊化的管理，這一塊是工資模塊，這一塊是銷售模塊，這塊是業(yè)務(wù)模塊，這是信息不集成的表現(xiàn)。一個有機(jī)的信息體系人為分割的體現(xiàn)。

　　第二會計(jì)制度面臨一個非常大的困惑，一方面希望能夠統(tǒng)一會計(jì)制度，這樣使我們對信息的辨別、認(rèn)識有一個標(biāo)準(zhǔn)，可是另一方面千差萬別的企業(yè)所面臨的環(huán)境極不相同，怎么能夠按照千分之三到千分之五提招待費(fèi)用才合適呢？每個企業(yè)都不一樣，所以統(tǒng)一性和靈活性使我們這個會充滿了基本的哲學(xué)矛盾。既然如此就必須在這之間找到一個和諧的協(xié)調(diào)狀態(tài)，我們把它叫做邊緣。這個狀態(tài)靠什么來實(shí)現(xiàn)呢？大家已經(jīng)知道了，企業(yè)已經(jīng)在和政府較量了，企業(yè)較量的方式是做假帳，當(dāng)做假帳成為普遍現(xiàn)象的時候，就意味著會計(jì)法的改革和稅法的改革已經(jīng)到了。既然如此，會計(jì)人的職業(yè)判斷是最為重要的，什么叫職業(yè)判斷？這個企業(yè)壞帳準(zhǔn)備有可能提50％，而不是千分之三或者是千分之五，必須對這50％做出合理的解釋，我把這稱為職業(yè)判斷，并不意味著這是最后定終身，還有一個合伙人要再判斷一次，是判斷，而不是簡單的對帳。

　　除了會計(jì)的發(fā)展方向以外，還有一個更為重要的發(fā)展方向，就是財(cái)務(wù)的發(fā)展向問題。崔女士已經(jīng)說過了現(xiàn)在企業(yè)的財(cái)務(wù)人主要是跑錢，給企業(yè)商品經(jīng)營來融資，還有一個是去跑稅怎么把稅減少，喝酒。好像財(cái)務(wù)就是干這些的。實(shí)際上財(cái)務(wù)經(jīng)歷了兩個不同的檔次，第一個檔次是為企業(yè)商品經(jīng)營服務(wù)和財(cái)務(wù)，第二個是大家已經(jīng)看到了，成立了證券部、投資部，投資行為、融資行為都是財(cái)務(wù)的行為。這些行為如果單獨(dú)專業(yè)化為買賣股票，再把它賣掉，買賣債券再把它賣掉，能夠產(chǎn)生一個利息成本的節(jié)約等等，所有這些我們把它稱之為財(cái)務(wù)經(jīng)營，不叫財(cái)務(wù)管理，有一個對象是貨幣商品或者是金融商品，所以未來財(cái)務(wù)發(fā)展越來越高檔次，財(cái)務(wù)公司、投資公司就是干這個的。我做了兩個補(bǔ)充說明。看看張主任還有什么補(bǔ)充？

　　提問：

　　三位專家好，我非常贊同謝教授的觀點(diǎn)，看財(cái)務(wù)問題或者是會計(jì)問題不能孤立地去看，我們把它跟公司治理結(jié)構(gòu)各個面都有銜接的地方，這是我非常認(rèn)同的觀點(diǎn)。我想問一個問題，我本人的研究方向是人力資源管理，但是人力資源管理跟會計(jì)有一個非常好的結(jié)合點(diǎn)，也是新興學(xué)科，我想請各位對人力資源會計(jì)講一下看法？我如何跟人力資源的結(jié)構(gòu)相聯(lián)系，或者是如何建立公司治理結(jié)構(gòu)探討產(chǎn)權(quán)方面的問題，謝謝各位專家能夠指指路。

　　謝志華：

　　謝謝。我覺得這個問題說的很好，人力資源的核心問題有兩個線索，第一個線索就是如何去選擇最優(yōu)秀的人才，培養(yǎng)最優(yōu)秀的人才。人的能力已經(jīng)培養(yǎng)得最好了，或者說找到了最有能力的人了，第二已經(jīng)把這個人找來了，怎么樣把他的能力發(fā)揮到最大可能性。你現(xiàn)在問的問題和人力資源會計(jì)有關(guān)系的問題是第二個問題，企業(yè)要想把每個人的能力發(fā)揮到最大可能性邊緣，只有一個法則，他感覺到每干一件事自己都有收獲，都能夠得到相應(yīng)的收入，這個時候才會達(dá)到最大可能性的邊緣。第二個法則發(fā)現(xiàn)給我得到的收入與另一個人相比的時候，我發(fā)現(xiàn)他干的活比我少一些，收入就真的少一些，這叫收入的公平性。我想反問一句話，僅靠人力資源能把這個問題解決嗎？她肯定解決不了。我們要明確每個人對企業(yè)的價值貢獻(xiàn)的程度來決定他分配收入過少，除了在人事上要對所有的作業(yè)進(jìn)行詳細(xì)的作業(yè)分類，作業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、作業(yè)流程以外，才能決定給他的報(bào)酬。更為重要的是要去核算他這個過程，比如在西藏做一個億的銷售到底要花多少招待費(fèi)用，不同地區(qū)的招待費(fèi)用是不同的。如果是平均的招待費(fèi)用最后西藏那個地方?jīng)]有人賣了。

　　人力資源管理財(cái)務(wù)要解決的是戰(zhàn)略、發(fā)展的問題，比如要投進(jìn)多少錢引進(jìn)人才，要投進(jìn)多少錢把人留住。對每個崗位進(jìn)行核算來確定機(jī)制這屬于人力資源一般財(cái)務(wù)會計(jì)的那種。

　　提問：

　　我想提個問題給張一平主任。因?yàn)榻裉靵淼倪@些代表絕大部分都是來自于全國各地的，北京的企業(yè)應(yīng)該是很少，我想代表這些來賓向您提一個問題，請教您作為北京市中小企業(yè)服務(wù)中心的主任能否簡單介紹一下北京中小企業(yè)的一些特點(diǎn)？這些特點(diǎn)里面包括優(yōu)勢和劣勢，根據(jù)這些特點(diǎn)也為北京之外的中小企業(yè)提個醒。謝謝。

　　張一平：

　　這個題目問的很好，中小企業(yè)可以說是目前國民經(jīng)濟(jì)的主力軍，在國家的經(jīng)濟(jì)總量中，在經(jīng)濟(jì)實(shí)體中，中小企業(yè)占有99％的位置。在北京市僅國有、民營和有限責(zé)任公司這類企業(yè)是30萬家左右，還不計(jì)算個體工商戶等等。并且我們正在采取多種措施，加快國有企業(yè)的改制。特別是從今年開始貫徹了國家經(jīng)貿(mào)委895文件和國資委的21號文件，以及16號文件，加快國有大中型企業(yè)的改革步伐，采取的方式是主副分離，副業(yè)改制。也就是未來中小企業(yè)的隊(duì)伍還將壯大。在北京市的中小企業(yè)應(yīng)該說它的改革程度已經(jīng)達(dá)到了97％，從政府主管部門的角度采取的方式是運(yùn)用多種改制的政策，來公開、公平公正地指導(dǎo)企業(yè)改制。包括在資產(chǎn)處置上，在人員分流上，在解除勞動合同的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，以及新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)的營造等等方面。并且市里面還采取多種措施鼓勵民營企業(yè)參與國有企業(yè)的改制。最近市里新出臺的文件叫做北京市新的21號文件，鼓勵境外投資者和民營投資者參與并購國有工業(yè)企業(yè)，并且制定了若干個規(guī)則，和在兼并過程中的人員分流的實(shí)施辦法，這些力度都是相當(dāng)大的。

　　我們也經(jīng)常和兄弟省市的有關(guān)委辦一起交流，互相探討、互相切磋。外省市也經(jīng)常到北京來了解北京改制的政策，我們也經(jīng)常到外地介紹北京改制的政策。為什么說這個內(nèi)容？在改制過程中，回到今天的主題上，在座的CFO或者說我們目前國有大中型企業(yè)的總會計(jì)師或者是中小企業(yè)的財(cái)務(wù)科長，在這當(dāng)中承擔(dān)了相當(dāng)重要的任務(wù)。一般要求在所有企業(yè)國有企業(yè)的改制班子中必須要增加財(cái)務(wù)會計(jì)科長和總會計(jì)師。同時還要對企業(yè)的資產(chǎn)、資金、財(cái)務(wù)未來新公司的組建做統(tǒng)籌的設(shè)計(jì)和安排，并且向在京的會計(jì)師事務(wù)所、資產(chǎn)評估機(jī)構(gòu)來介紹政策，請他們按照北京的政策指導(dǎo)企業(yè)或者說服務(wù)于企業(yè)進(jìn)行規(guī)范的改革。也包括像資產(chǎn)評估中運(yùn)用北京的政策，如何規(guī)范地進(jìn)行評估和進(jìn)行經(jīng)濟(jì)見證。這些正是我們在做的。為什么下這么大的力量在進(jìn)行國有企業(yè)的改革，來推進(jìn)事業(yè)，或者說是擴(kuò)大中小企業(yè)的隊(duì)伍？關(guān)鍵就一點(diǎn)就是活力。通過不同的政策、不同的公司運(yùn)作方式使每個企業(yè)都火起來，都更加有它未來的增長和未來的增長瓶頸，主題的主旨就是這樣的。

　　至于北京中小企業(yè)有什么特點(diǎn)，一個主要的特點(diǎn)是國有成分多，與沿海省市來比，沿海省市的中小企業(yè)幾乎是百分之百，至少是90％的民營成分，但是在北京這個成分還沒有達(dá)到民營持股比例和民營參與的比例，所以正是政府在推進(jìn)的事情。但是我想通過這樣政策的導(dǎo)向和企業(yè)加快改制，這個過程正在加快進(jìn)行。企業(yè)的動力和積極性正在逐步的增長。這么回答可以嗎？

　　另外還有一個問題，請我談一談國有企業(yè)在改制過程中，它的負(fù)債項(xiàng)下的應(yīng)付職工工資如何處理？北京有這樣一項(xiàng)政策，這位同志可能是熟悉這個政策才提這個問題的。北京市政府2001年36號文件其中有一條就是企業(yè)的工資總額的節(jié)余部分允許折成一定的股份，獎勵給在職職工。工資是勞動者的報(bào)酬，應(yīng)該是給予勞動者，但是在國有企業(yè)的歷史上每年上面規(guī)定允許他增長的工資總額，很多廠長考慮到工資遞增的持續(xù)性都沒有足額的增長。在每年都留有一定工資的節(jié)余。在具體實(shí)施中考慮到這個問題，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)同時應(yīng)當(dāng)還原這一部分工資總額的節(jié)余還原給勞動者。但是通過什么方式呢？又無法像現(xiàn)在這樣發(fā)工資、發(fā)現(xiàn)金，允許折成股份，在新公司持有股份。當(dāng)然有很多區(qū)縣政府采用這種方式，政策是這樣的，但同時要與職工個人的現(xiàn)金出資相結(jié)合，很多公司這么設(shè)置，允許一比一來折股。如果在新公司書資一萬元工資總額的節(jié)余再獎勵一萬元，構(gòu)成兩萬元構(gòu)成里的股份。

　　謝志華：

　　有人問我這樣一個問題，跟你有關(guān)系，會計(jì)在做帳時，錢原來沒發(fā)，所以不要轉(zhuǎn)個人所得稅，現(xiàn)在變成個人股本要不要交個人所得稅？

　　張一平：

　　在稅收減免政策上，最近專門對于安排下崗失業(yè)人員采取了一系列稅收減免政策。比如說其中一項(xiàng)就是改制企業(yè)從事商業(yè)批發(fā)零售這樣業(yè)務(wù)的，從創(chuàng)辦之日起，實(shí)際從稅務(wù)局的解釋是辦理納稅許可證之后，進(jìn)行稅務(wù)登記之后可以免稅三年。從營業(yè)稅、企業(yè)所得稅一直到個人所得稅。原有的政策是只能免稅其到2005年12月31日，最新解釋是在2005年12月31日之內(nèi)，就是從今天到05年之內(nèi)您創(chuàng)辦的企業(yè)同樣享受連續(xù)三年的減免。這個時間可以跨越到08年了。假如你的工資是05年12月30號創(chuàng)辦的同樣用這個政策。但是我只是說特定的是作為以吸收安置下崗失業(yè)人員，并且要求占有一定的比例，這個比例是30％。就是占有全體職工的30％的比例當(dāng)年安置的人員才能夠享受這些待遇。其他對于個人所得稅的減免規(guī)定要求是很嚴(yán)格的。

　　謝志華：

　　第一點(diǎn)，我們要去解決起征點(diǎn)較地，但是工資確確實(shí)實(shí)比較高的問題，如果硬性去違法是不可以的，我們頂多是去找合理的漏洞。最近有一個學(xué)校，要給老師買房子，準(zhǔn)備給補(bǔ)貼錢。有一種方法是先報(bào)錢發(fā)給老師再買房去。發(fā)給老師要繳稅了。這個學(xué)校不想繳稅，不向與個人收入有關(guān)，還要讓大家把房子拿到手，后來我給他們提了一個建議，先由學(xué)校把這些房子租下來，然后讓老師住，付租金。跟對方有一個協(xié)議當(dāng)租金租到什么程度的時候，這個房子就屬于學(xué)校了。這就解決問題了，至少延遲納稅十年二十年，這就叫做合理避稅。第三種如果起征點(diǎn)低，人們收入普遍那么高，即便采取了擦邊球，個人納稅還是苦不堪言，就是社會消費(fèi)水平已經(jīng)達(dá)到八千塊錢一個月了，你現(xiàn)在定的還是八百塊錢，這個時候大家都來偷稅漏稅就沒有問題了，這叫做法不則正，做作民間力量與政府力量的較量。在中國社會中制定稅法的機(jī)構(gòu)里面，沒有民間的力量代言。在美國國會稅法的制定里面一定會有兩類議員，一類是代表企業(yè)或者是個人的，一類是代表政府的，一類說明要增加稅率，另一類是怎么樣減少稅收，國會通過討價還價通過政論最后達(dá)到公平稅。

　　張一平：

　　現(xiàn)在政府的著重點(diǎn)在于兩點(diǎn)，第一個社會的穩(wěn)定，特別是重體全體職工就業(yè)和再就業(yè)，第二個問題是國家的稅收。也是目前我們財(cái)政體制造成的，大家可以了解到各區(qū)縣政府，包括很多省市地市級政府也是這樣的，沒有辦法，可能很臨近的兩個地市就在競爭著稅源，并且各個地市都在提出稅源競爭計(jì)劃，讓政府不得不考慮他的財(cái)政來源。但是有一點(diǎn)是明確了財(cái)政來源的主體是企業(yè)。你是不是為期也提供了良好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境，企業(yè)就愿意在這里生根、落地、開花、結(jié)果。如果說你只是一時的一種應(yīng)諾，可能就不會長久，你就得不到永久的稅源。現(xiàn)在也是很多地方政府正在考慮的這些問題。怎么樣把社會的發(fā)展和政府的導(dǎo)向，以至于企業(yè)的需求完美的三位一體。

　　崔勁：談到稅多說一句，現(xiàn)在我們的稅收政策面臨一個選擇，我們究竟是靠稅率、稅賦來滿足我們的財(cái)政需求還是應(yīng)該加強(qiáng)征管。大家比較，尤其是個人所得稅的稅賦是非常重的。個人所得稅征管的是個人，主要來源是工薪階層，工薪階層往往又是消費(fèi)的一個主要群體，是刺激社會不斷發(fā)展，整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中堅(jiān)力量，我們現(xiàn)在的稅剛好在這一段是非常重的。在征管上我們差了很多，所以這樣長此以往，第一，會損害中堅(jiān)力量消費(fèi)的基本意愿，第二這個社會就會造成一個劣避驅(qū)逐良避。我們究竟應(yīng)該重稅賦、重稅率還是應(yīng)該重監(jiān)管，加強(qiáng)征收，這可能是我們要面臨選擇的一個問題。

　　謝志華：

　　其實(shí)稅收的核心問題，要不要做假帳的問題，要不要偷稅的問題，關(guān)鍵是稅率的公平問題。張主任站在企業(yè)角度講問題，這就意味著不公平稅率有了新的希望。聽說所得稅要降到24％以下，這就是一個好消息。稅收的基礎(chǔ)是什么？是靠征稅，靠提高稅率來取得還是開源。浙江和江蘇為什么發(fā)展這么快？就是把更多的錢留在企業(yè)，為什么要留在企業(yè)？經(jīng)濟(jì)學(xué)說，市場比政府有，錢越多留在企業(yè)就意味著越有效地留在市場，就意味這個經(jīng)濟(jì)越有活力。所以共產(chǎn)黨人面臨一個選擇是更多把資金集中在政府，還是更多把資金放歸企業(yè)，我想這是最核心的問題。當(dāng)我們的稅基真正擴(kuò)大了稅收才有堅(jiān)持的保證。所以美國總統(tǒng)克林頓說過企業(yè)就是美國，美國就是企業(yè)。他說企業(yè)就是美國，沒有美國企業(yè)的強(qiáng)大，就沒有企業(yè)的強(qiáng)大，沒有美國在全球的霸主地位，就沒有美國企業(yè)在全球的霸主地位。正是基于這種考慮，所有公司上市的時候股票必須一家發(fā)行。正是這樣的考慮作為美國的會計(jì)制度規(guī)定，企業(yè)可以預(yù)計(jì)費(fèi)用，但是不可以預(yù)計(jì)收入。增加成本，使你繳稅減少。不僅如此，還規(guī)定你今年盈利了，可以前補(bǔ)虧損，反此種種都表達(dá)一個意愿一個政府能夠更多把制度還給企業(yè)，企業(yè)才更有活力。我們面臨的問題是當(dāng)企業(yè)是如此沒有達(dá)到精美程度的時候，把錢放給企業(yè)就意味著損失，所以中國面臨著兩難的選擇。所以如果不能很好地解決公司的治理問題，錢就不可能很好地用好。至于中小企業(yè)問題順著張主任的一句話，世界一直面臨著栽植選擇，如果從激勵和約束機(jī)制角度來講，沒有一種企業(yè)會比自己的錢自己來干更有效。因?yàn)橘嵍嗌偃珰w自己，賠了全要自己賠。所以他的激勵和約束效應(yīng)最好，最佳的企業(yè)就是個體戶。兩個人就要還是討論分配問題，就要博弈，就要發(fā)生矛盾。但是這樣的小企業(yè)沒有辦法有規(guī)模效益，沒有能力效應(yīng)，不得不尋求規(guī)模化經(jīng)營和能力效應(yīng)，就必須走公司化道路。搞公司化就要大規(guī)模經(jīng)理，面臨的問題是經(jīng)理認(rèn)不是所有者，就開始背叛了，開始逆向選擇了。用什么樣的制度解決這樣的問題，就是我們的公司能夠立于不敗之地的關(guān)鍵因素。我的結(jié)論很簡單，所有的中小企業(yè)因?yàn)榈貌坏揭?guī)模效益和能力效益就賣給個人，追逐個人效益去了，所以全世界無一例外中小企業(yè)都是自己去干的，都是私人企業(yè)。國有企業(yè)是大字本，必須實(shí)現(xiàn)規(guī)模效益，國有資本必須有兩權(quán)分離的到度，國家不能自己經(jīng)營，所以必須找優(yōu)秀的人，我們叫做人力效益。所以國有企業(yè)改革面臨的根本問題是如何建立在兩權(quán)分離的條件下對經(jīng)理人的激勵和約束機(jī)制。我們現(xiàn)在的激勵、約束制度基本上都沒有到位。請大家看我的書。

　　張一平：

　　這是一位企業(yè)的廠長，他正在物色一位理想的財(cái)務(wù)總監(jiān)，認(rèn)為我應(yīng)該給他什么樣的權(quán)限，我為他分擔(dān)什么？他應(yīng)該具備什么素質(zhì)？就一句話，財(cái)務(wù)總監(jiān)應(yīng)當(dāng)是廠長經(jīng)理的左膀右臂。你的另一個就是律師，一位財(cái)務(wù)總監(jiān)，這至少是你的兩位得力助手，是你必須掌握的兩頭，一個是資金流，一個是人流，或者說是執(zhí)法。這決定了你企業(yè)的今天和未來。當(dāng)然CFO的重要意義還在于什么，像剛才謝校長、崔勁女士也都想大家做了介紹，應(yīng)該說更合格的CFO可能還不僅僅是今天的總會計(jì)師，也不光是今天的財(cái)務(wù)科長，他是一個與總經(jīng)理在一條船上共同策劃這個企業(yè)發(fā)展的人，是一個團(tuán)隊(duì)之一。他更側(cè)重的是在資金、資產(chǎn)、資源一直人力資源等等方面統(tǒng)籌的協(xié)調(diào)。而在這種協(xié)調(diào)中的最佳配合和最低成本是什么？他需要有這樣綜合的素質(zhì)。當(dāng)然在今天我們廠長派給您的活是什么呢？第一要給銀行對付好，銀行貸款正常發(fā)放，第二把稅務(wù)局對付好，咱們的稅收盡量少著。什么意思？很多企業(yè)廠長經(jīng)理要求你財(cái)務(wù)科長做兩本帳，第一本是對銀行的，第二本對稅務(wù)的。給銀行報(bào)喜，給稅務(wù)報(bào)優(yōu)。還有譯本是給你的上級領(lǐng)導(dǎo)的，上級領(lǐng)導(dǎo)是更形象于什么、更要求某一個階段什么業(yè)績就表什么，但那都是假的。盡管說你不得不這樣做，也可能在實(shí)際運(yùn)作中不得不這樣，但是你心里要清楚，要有一本真實(shí)的帳。我們在進(jìn)行企業(yè)改制策劃中就要求企業(yè)理清家底，真正拿出一本真實(shí)的帳才能解決好自己企業(yè)的問題，才能真實(shí)地把你的企業(yè)推向前進(jìn)，這是合格CFO需要做的。不論你曾經(jīng)或者說你今天仍在應(yīng)付著什么，仍在做著什么，你不得不這樣做的話，心里要有一本帳，你應(yīng)該做什么要清楚。

　　當(dāng)然從廠長、經(jīng)理來說也盡量減少對非經(jīng)濟(jì)性的、非合規(guī)的引導(dǎo)或者是指令，讓CFO能夠相對獨(dú)立些，有他獨(dú)立的見解。

　　謝志華：

　　剛才我們談到財(cái)務(wù)總監(jiān)的職責(zé)權(quán)限問題，我要講這么幾句話，第一個財(cái)務(wù)總監(jiān)是公司戰(zhàn)略方向的發(fā)現(xiàn)者之一，他能發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)略。他經(jīng)常分析企業(yè)存在的缺陷、漏洞和風(fēng)險，所以能夠發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)略。第二財(cái)務(wù)總監(jiān)是系統(tǒng)管理的執(zhí)行者和設(shè)計(jì)者。能夠了解每個環(huán)節(jié)、每個運(yùn)行過程，所以能夠做到。第三財(cái)務(wù)總監(jiān)是企業(yè)預(yù)算體系的設(shè)計(jì)者和執(zhí)行者。整個企業(yè)系統(tǒng)運(yùn)行執(zhí)行過程，現(xiàn)代企業(yè)都要通過預(yù)算這套方式來實(shí)現(xiàn)，預(yù)算肯定要財(cái)務(wù)總監(jiān)來做。從這個意義上講，無論從戰(zhàn)略導(dǎo)管理制度本身，到整個企業(yè)的執(zhí)行都離不開財(cái)務(wù)總監(jiān)，最重要的原因他是一個系統(tǒng)設(shè)計(jì)者。我想企業(yè)家的使命，什么叫企業(yè)家？企業(yè)家就是具有高度思維能力的人，不是具有高度知識的人。知識的人是專家。他們敏銳的感性思維可以捕捉到現(xiàn)實(shí)市場上的各種機(jī)會，他們高度的理性思維又使他們有效地把這個機(jī)會轉(zhuǎn)化為可實(shí)現(xiàn)的狀態(tài)。所以思維力表面了這個人有比較高的戰(zhàn)略邏輯，思維的過程就是邏輯行為的過程。只有系統(tǒng)的思維才有可能把握全局，這就是企業(yè)的思維。所以有知識的人是不可以成為企業(yè)家的，中國教育已經(jīng)由知識吸納寫教育走向知識創(chuàng)造型教育。

　　中小型民營企業(yè)的最佳融資方式從哪些方面選擇？如果是民間資本吸收怎樣才能被認(rèn)為是非法投資？我要跟大家講，全世界無一例外，中小企業(yè)融資難。為什么難？從最大的渠道是要貸款，但是大家知道中小企業(yè)由于它的信用率問題、發(fā)展的風(fēng)險問題所以一般審查銀行貸款的時候都非常難，但是大家知道中小企業(yè)是最具有活力的企業(yè)，所有的大企業(yè)都是從中小企業(yè)開始來的，所以我們成長型企業(yè)。怎么樣保證中小企業(yè)既在融資方面由于面臨風(fēng)險而得不到資金，同時在發(fā)展中確實(shí)需要資金的時候得到資金，世界上選擇三種方式，第一種方式通過民營企業(yè)、中小企業(yè)自己組織起來建立自己的信用合作機(jī)構(gòu)，中小企業(yè)銀行來進(jìn)行附帶。第二是要建立投資擔(dān)保公司，通過擔(dān)保公司向銀行帶報(bào)給你貸款。但是這兩者都是自己解決自己的問題，還是沒有解決。本來錢就少，還要我拿錢出去，能不能直接融資呢？所以在美國有兩種方式解決，第一種就是開辟二板市場，中國本來是要開的，由于股市沒好就沒開。這是專門為中小企業(yè)融資的，不是為高科技企業(yè)單獨(dú)融資的，一切有成長型的企業(yè)都可以融資。第二就是建立變投市場，然變投人變成活口號。我們國家證監(jiān)會正在辦。中國需要中小企業(yè)，中國的政策必須面向中小企業(yè)來制定，這是必然的。

　　今天我就講這么多，下次如果大家再讓我講的話，明年再見面。謝謝。

　　崔勁：

　　借著剛才謝教授講的民營企業(yè)融資的這個問題，不知道大家有沒有關(guān)注孫大偉案，孫大偉案最近有了一個新的轉(zhuǎn)機(jī)，最新的審判結(jié)果是判了三年，但是是四年緩刑。這個結(jié)果是雙方都比較滿意的，不管是被告方還是原告方都是比較滿意的。其實(shí)這個案的背后引起社會關(guān)注的問題就是民營企業(yè)如何去融資的問題。也是講的民營企業(yè)的融資如何合法化的問題。就像剛才謝教授和張主任講的，就目前來講我們在金融方面改革還是非常滯后的，而且國有成分色彩是非常濃的，跟我們銀行體制改革是相關(guān)的。但是我相信這個問題已經(jīng)提到議事日程。從孫大偉案能夠看到政府基本的態(tài)度，就是金融的改革勢在必行。從WTO的進(jìn)程來看，在五年之內(nèi)我們也應(yīng)該有一個很大的改變，這種改變相信對中小企業(yè)是一個利好的消息。

　　張一平：

　　說到中小企業(yè)融資難，我曾經(jīng)在一份報(bào)紙上發(fā)表過一篇文章，編輯還專門畫了一張漫畫，大家看一看。我認(rèn)為中小企業(yè)融資難，難在十個方面，而這十難把我們的中小企業(yè)壓的喘不過氣來的，這是發(fā)表在證券日報(bào)創(chuàng)業(yè)周刊上的文章。根本的難在哪里？第一難在信用，首要的問題是難在信用。我們提出一個口號，你想得到銀行貸款嗎？請從今天起建立企業(yè)信用保證體系。同時提出一個口號，銀行門檻降下來，企業(yè)信用提上去，大家在一個平臺上共同成長。這里正在導(dǎo)向一個什么問題呢？就是說企業(yè)不要一味地怪罪于銀行，要把自己的信用和項(xiàng)目包裝做好。從銀行、擔(dān)保公司來說，也采取了一定的辦法在降低門檻，簡化手續(xù)，在出臺很多面向中小企業(yè)的金融產(chǎn)品。當(dāng)與企業(yè)的融資需求是有差距的，但是可以更多地拉近企業(yè)和銀行之間的距離。我們還提出一個觀點(diǎn)叫做更多地了解銀行行長們在進(jìn)行貸款決策時候的規(guī)則。央行的貸款通則有什么規(guī)則？各個銀行有什么樣的規(guī)定，我總結(jié)了有23種情況銀行提出不等。對這23種情況企業(yè)了解嗎？了解的不多。相反有很多企業(yè)在向銀行做你的項(xiàng)目介紹的時候，就往他不允許的那個方向上去說，要更多地了解，比如北京日報(bào)有一篇文章叫做“中小企業(yè)要補(bǔ)融資課”，就是說更多了解銀行的規(guī)則，使我們的項(xiàng)目提前做好的準(zhǔn)備。我們不要往槍口上撞，同時和銀行更多地拉近距離，更多地得到銀行的理解和支持。我們也在很多次活動中，也舉辦了很多民企聯(lián)誼會、推介會，使銀行和企業(yè)經(jīng)理坐在一起，第一件事先做朋友，先拉近人性之間的距離，讓銀行、讓擔(dān)保公司理解我們，我們項(xiàng)目難在哪里，未來前景是什么，讓他們與我們一起策劃這個項(xiàng)目怎么辦，已經(jīng)做好了很多成功的案例，請大家更多了解這些內(nèi)容。

　　這里還有一個同志提的問題就是剛才我說過的，減免稅收的問題適用于哪些內(nèi)容？具體怎么操作？大約是四中你在安置下崗的人員包括這四種方面的人員是允許采取減免稅辦法的，一類是目前已經(jīng)拿到失業(yè)人員證的下崗失業(yè)人員已作了再就業(yè)安排。第二是國有大中型企業(yè)主副分離副業(yè)改制中的富余人員，第三種是企業(yè)經(jīng)過經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，需要分流和需要下崗的有關(guān)人員，第四中是因?yàn)檎加棉r(nóng)民的耕地，當(dāng)然項(xiàng)目是需要政府批準(zhǔn)的，占用農(nóng)民耕地而對農(nóng)民的安置，這幾種情況都是屬于安置再就業(yè)人員的范疇。具體大家可以在稅務(wù)局的網(wǎng)站上了解一下。

　　崔勁：

　　公司制定資產(chǎn)占比重較多的企業(yè)還是進(jìn)行改造，這樣做可以少交房產(chǎn)稅，德琴在這個審計(jì)過程中怎么看這個事情？

　　先解釋一下我們的會計(jì)體系，還是注重于歷史。對于18號文來講，對于更新改造的部分資產(chǎn)是指改造的部分如果增加有關(guān)功能的話，可以進(jìn)行固定資產(chǎn)原值的。如果不是更新改造部分跟原值還是采用歷史成本來處理的。我想多講一句的是對于酒店也好，投資性房地產(chǎn)也好，在國外是有一個投資性物業(yè)的概念。所謂投資性物業(yè)我們看中的是這個企業(yè)的公有價值，而不是歷史成本。因?yàn)閷ν顿Y性物業(yè)是隨時準(zhǔn)備出售或者是出租出去，酒店也通常是委托其他管理公司進(jìn)行管理的。這種情況下應(yīng)該采取每年進(jìn)行估值進(jìn)行處理的，這是國際通行的做法。我們國家目前還沒有引進(jìn)這個。剛才也談到會計(jì)改革，我們的會計(jì)跟國際差的一個很大的地方就是我們目前不允許公有價值。熟悉會計(jì)制度的，剛才張主任也談到的有關(guān)16個準(zhǔn)則最早出臺的時候，像非貨幣性交易都已經(jīng)用了公用價值的概念，但是在2001年修訂的時候又改回由帳面價值。原因在哪里？在上市公司方面有很多利用公用價值進(jìn)行利潤操縱，使我們覺得這里面有很大的造假。這種帳面價值給我們造成了很多在計(jì)價、核算方面包括對于反映經(jīng)營狀況方面的不合理，我們提出的問題就是會計(jì)經(jīng)濟(jì)行為的一種反映我們認(rèn)為是一種語言，它不可以單方面約束制約一個經(jīng)濟(jì)行為。在目前的狀況下，我們的會計(jì)在某些方面，特別是對上市公司方面已經(jīng)在約束束縛了。未來是不是還有十幾個準(zhǔn)則要出臺了？比如企業(yè)合并、還有一些準(zhǔn)則遲遲沒有出臺就是我們面臨兩難的選擇。如果我們采用帳面價值，跟國際慣例根本不相銜接。目前外資越來越多，企業(yè)融資方面也更多需要外部資金進(jìn)入，但是如果我們用的語言是別人不能理解的語言的話，這個成本就會很高。如果我們用公用價值就面臨著跟我們過往的帳面價值體系有非常大的沖突，沒有辦法自圓其說。當(dāng)然我相信隨著我們整個經(jīng)濟(jì)秩序的好轉(zhuǎn)，我們也會解決這個問題。但是目前來講確實(shí)跟國際上有一個比較大的差距。

　　張一平：

　　我再補(bǔ)充一個問題，可能再過30余天，到2004年1月1日起，香港、澳門的會計(jì)師、財(cái)務(wù)是、律師就要進(jìn)入內(nèi)地。這也是內(nèi)地與香港和澳門最緊密經(jīng)貿(mào)安排的一項(xiàng)重要內(nèi)容。已經(jīng)和很多香港專業(yè)人士開始合作了，并且北京市正在研究事實(shí)CFO的具體措施。但是香港說了我們進(jìn)來之后是什么規(guī)則？是跟著大陸走，還是我們能夠引導(dǎo)大多數(shù)企業(yè)按照我們的規(guī)則去走，才有港澳會計(jì)師的市場。政府也處于兩難的選擇，現(xiàn)在只剩下30幾天了，在這段時間內(nèi)能扭轉(zhuǎn)嗎？他們認(rèn)為怎么進(jìn)入，是重新學(xué)習(xí)，也包括一些職業(yè)的資格，要參加這些考試怎么去參加，這些也請大家多關(guān)注。當(dāng)然同時也請?jiān)谧�的資深會計(jì)師們要更多學(xué)習(xí)國際會計(jì)準(zhǔn)則。不是說我們今天就對了，而是我們今天的經(jīng)濟(jì)和財(cái)務(wù)的現(xiàn)狀決定我們暫時不得不緩一緩，但是方向應(yīng)該是明確的。

　　還有一個提問，讓我解釋一下對中小企業(yè)的發(fā)展方向前景，我感覺他是一個中小企業(yè)的負(fù)責(zé)人，他認(rèn)為我是不是能夠繼續(xù)把我的企業(yè)做好，是不是可以繼續(xù)加大力度做好中小企業(yè)？他有可能有點(diǎn)兒喪失信心，不必有這個顧慮。但是有一點(diǎn)，您不論是大型企業(yè)、中小企業(yè)，能否有前景不是誰說了算，是你是否有你的市場定位和你的核心競爭力。哪怕你做的很專業(yè)，就做這一個杯子，做的很專業(yè)，出口全球，占中國市場的50％以上就成了。要你的核心競爭力。第二現(xiàn)在很多中小企業(yè)和大企業(yè)協(xié)作配套，作為他協(xié)作配套的企業(yè)之一，基于這一點(diǎn)很多銀行看中大型企業(yè)周圍群體，只要是跟這些大企業(yè)配套的，你的資金、貸款、投資我們是愿意給投的。為什么？因?yàn)槟阌惺袌�。因�(yàn)槟阌心汩L期的市場，這些都需要我們?nèi)プ⒁狻６�且現(xiàn)在趕上一個好的時期，從中央級大型企業(yè)，到北京市包括各省市的大型企業(yè)都在逐步進(jìn)行主副分離，要把為主業(yè)服務(wù)的副業(yè)連工具到車間全部轉(zhuǎn)成中小企業(yè)進(jìn)行改制，那正是我們進(jìn)軍的方向，也是投資人進(jìn)軍的方向，也是作為CFO準(zhǔn)備參與的方向。通過體的進(jìn)入，使原有并不規(guī)范的但是有一定協(xié)作配套資源的企業(yè)搞活，那是你新的一個市場，也是你一個新的生財(cái)或者是理才之途。請大家注意這個動向。

　　再有一個問題我從另一個角度解答這個問題，國家以國有資產(chǎn)控股或者是參股地位來控制大型企業(yè)為數(shù)越來越少了。為什么？國務(wù)院國資委直接管理的特大級企業(yè)在三個月前是196部，目前已經(jīng)減少到189部中央級特大型企業(yè)，由國務(wù)院國資委直接管理，采取管人管事管資產(chǎn)的方式來進(jìn)行。現(xiàn)在各省市也正在處理，北京市已經(jīng)成立了市政府國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會，其他省市也在成立中，要明確國資委管的本省本市企業(yè)名單是多少，目前北京市市政府國資委管的大型企業(yè)也許是90到91戶，與全市50萬戶、30萬戶的比重來說微乎其微。但是在這里面當(dāng)然有一定的國計(jì)民生的控制意義。同時也有一個國有資產(chǎn)的管理和增值的意義。政府未來的導(dǎo)向是什么？不是說要管幾千個、幾萬個企業(yè)，而是導(dǎo)向在管理資產(chǎn)，而且是在導(dǎo)向在重要領(lǐng)域的資產(chǎn)，即使是主副分離對主業(yè)也要求國有控股或者是持股的比例下降，從現(xiàn)在的百分之百要求到75％，第三步下降到50％以下，為我們民營企業(yè)進(jìn)入開拓了新的空間。從這幾個角度都可以回答這位同志的問題，堅(jiān)定信念，要有自己的核心競爭力，最后是進(jìn)軍國際市場。

　　提問：

　　在中國，設(shè)立企業(yè)的時候，在外國可以搞虛擬，但是在中國如果設(shè)立一個加工企業(yè)生產(chǎn)鞋或者是生產(chǎn)油紙的企業(yè)，工商部門要求必須在本地區(qū)需要有一個廠址，而且要求設(shè)備齊全，現(xiàn)在用虛擬的方式 用自己的資金，我的人力資源，用其他企業(yè)的廠房和設(shè)備完全可以解決這個問題，為什么在中國走不通？

　　張一平：

　　這個問題我只說北京市的例子，北京市政策規(guī)定在中關(guān)村一園六區(qū)內(nèi)注冊的各類企業(yè)，包括知識產(chǎn)權(quán)都可以在注冊資金中持有的股分比一般企業(yè)能夠更高。同時還允許你的注冊資金可以分期到位。第三，允許注冊地可以不是過去的某個廠房，必須規(guī)定的是某個廠房、某個車間，也可以是某個寫字樓，某個寫字間。第四在經(jīng)營范圍上采取除外的方式。除法律不允許經(jīng)營的之外，這已經(jīng)相當(dāng)寬泛了。但是這僅僅限于在中關(guān)村一園六區(qū)。再有一點(diǎn)，留學(xué)生歸國創(chuàng)業(yè)政策，不僅僅有上面這四條，還有如果歸國創(chuàng)業(yè)市政府將給予您的開辦費(fèi)，鼓勵你創(chuàng)業(yè)。這個政策更好。當(dāng)然如果這個政策在其他北京市各個區(qū)縣都要實(shí)行的話，還有距離。但是大家在新的公司注冊地址的選擇上可以更多地選擇在中關(guān)村一園六區(qū)。為什么叫六區(qū)了？在今年又新批準(zhǔn)了德勝園區(qū)。

　　崔勁：

　　我想講一下這跟我們國家法律體制是有關(guān)的，我們國家在工商注冊登記上采用的是比如說有實(shí)售資本制，注冊地點(diǎn)制等等。是靠真的會計(jì)師的審計(jì)，如果你想了解這家公司是看他的經(jīng)營成果。我們這種注冊制度在最早的時候是規(guī)范了一些基本的企業(yè)，免得社會秩序有點(diǎn)兒混亂，到現(xiàn)在來講已經(jīng)跟不上這個發(fā)展了。剛剛張主任講過中關(guān)村的狀況，我們當(dāng)時也討論過，中關(guān)村的這個條例實(shí)際上是法律上的突破�，F(xiàn)在在未來修改的《公司法》上是考慮這些情況的，尤其是注冊資本制和固定地址等等。這是從法的層面。

　　從會計(jì)層面或者是財(cái)務(wù)這個層面來講，如果你是生產(chǎn)經(jīng)營性企業(yè)，無論固定資產(chǎn)是你的，還是你經(jīng)營租賃的并不影響你經(jīng)營的實(shí)質(zhì)，從核算上無非是這個資產(chǎn)是看作為自己的資產(chǎn)核算，還是作為租賃費(fèi)。如果是長期租賃的話，實(shí)質(zhì)重于形式，形式不是你的，可能你作為一個融資租賃的固定資產(chǎn)，還是作為你的資產(chǎn)核算。

　　提問：

　　你說的地方政策，那北京市的地方政策我也能感覺到，將來對全國的政策都是有推動作用的。地方政策顯然和國家政策有矛盾，在這個時候我們應(yīng)該執(zhí)行國家政策，在執(zhí)行國家政策當(dāng)中，如果要執(zhí)行地方政策，這樣在公章和稅務(wù)就要采取制裁的措施。對這些制裁措施有些應(yīng)對問題也是不好辦的。

　　崔勁：

　　純從法的角度來講，有一個管轄權(quán)的問題，如果是有國家政策和地方政策的話，一定是國家政策大于地方政策。但是要看這個地方政策的批準(zhǔn)是哪一級機(jī)關(guān)批的，如果批準(zhǔn)是國務(wù)院批的雖然是適用于北京某些地方的一個政策，但是它的管轄權(quán)或者說它的效率應(yīng)該同國家效率是等同的。

　　于永超：

　　地方政策和國家政策都屬于政策，政策要看是哪一個級別出臺的，它的效率是不一樣的。案例說我們國家在進(jìn)行法律司法處理的時候有效的是全國人大常委會、全國人大、國務(wù)院、最高院、檢查院出臺的乏力法規(guī)和相關(guān)司法解釋是有法律政策的，比如你發(fā)生一個糾紛，如果說北京市出臺一個什么政策，僅做參考，不會作為一個法律事實(shí)判決誰對誰錯，或者是怎么做一個依據(jù)的。但如果說僅談?wù)�策的話，地方政策和中央政策的級別很顯然還是應(yīng)該遵照中央的政策。但是政策也有一個問題如果中央政策規(guī)定比較寬泛，不是特別具體的，地方在做特別具體規(guī)定的時候不超越中央政府的時候，這個地方政策還是有效的。

　　提問：

　　我曾經(jīng)遇到過，國家承認(rèn)在某個地區(qū)免二檢三所得稅政策，當(dāng)時批的時候地方政府出臺政策，但是在執(zhí)行過程中，在2000年時候國家政策發(fā)生變化，以前整形的免二檢三所得稅政策視為無效。

　　主持人：

　　今天的論壇我覺得特別精彩，因?yàn)橛袔孜粚＜疑蠄觯�謝崔勁女士，謝謝張一平主任。謝謝你們。